Surge este foro para que comentemos aquí toda la actualidad relativamente efímera que genera el AIKIDO a nivel regional, nacional, e internacional.
Autor raw_b
#32653 Yo prefiero seguir sin asociarme, y no solo por el tema del seguro, es que paso de estructuras piramidales y relaciones de vasallaje.
Autor raw_b
#32654 Lo de federarse y eso, aparte del que te ofrece un seguro sin en el que te puedes apañar para curarte, está el tema de los cursos que son mas baratos,pero si no vas a muchos no te sale a cuenta.Yo no veo que sean tan ventajoso pagar 60 pavos al año, que ya se que no es mucho pero no mola pagar por nada.
Autor Hanzo
#32657 Lo más interesante es saber que se hace con esos 60 pavos, que el seguro no cuesta ni 20.



Aparte de ver quien da los danes y bajo que criterio. Que cada año los de arriba y SIN entrenar, suben y suben suben...



Total, en el caso de cierta federación, unos ladrones y unos sinvergüenzas.



Yo apoyo eso de ir de "ronin"



SALUDOS
Autor Hanzo
#32658 Por cierto, muchos gimnasios cuentan con seguro cuando te inscribes a ellos, y la mayoría entrenamos en gimnasios, yo por ejemplo estoy cubierto por el centro donde practico.
Autor unknet
#32660
aguador escribió:
Interesantes, pero arriegados, porque hay muchas actividades no-competitivas en las que la seguridad social está pegando unos estacazos que te mueres.





La seguridad social no es un organismo infalible y demasiadas veces pega estacazos cuando no debe y luego se pega ella el estacazo en los juzgados.



aguador escribió:
Esto no es una actividad lúdica o recreativa, lo podemos intentar colar así, otra cosa es que llegado el caso el juez nos diera la razón, y al menos los casos que yo conozco, o el seguro ha pasado por el aro, o el personaje en cuestión ha tenido que aflojar el bolsillo.





Artículo 59. [Asistencia sanitaria y seguros obligatorios]

1. La asistencia sanitaria derivada de la práctica deportiva general del ciudadano constituye una prestación ordinaria del régimen de aseguramiento sanitario del sector público que le corresponda, y asimismo de los seguros generales de asistencia sanitaria prestados por entidades privadas.



Como ves se habla de práctica deportiva no de actividades lúdicas o recreativas.



aguador escribió:
Si eso fuera tan claro como dice este abogado, los seguros deportivos se reducirían a las competiciones sin más.





No tiene que ver el tocino con la velocidad. Mucha gente se hace seguros simplemente por que el número de pruebas que se realizan en la asistencia privada suele ser mayor que el que marca la política de la seguridad social o por razones de desconfianza hacia el sistema público de sanidad.



Un ejemplo de otro deporte en el que ocurren muchas más lexiones y más graves que en el aikido, sobre todo teniendo en cuenta el número de practicantes, es el fútbol a nivel de aficionados sin federar ni formando ningún tipo de asociación, o para ponerlo más claro, la típica pachanga de fin de semana en la que siempre termina alguien con una distensión de ligamentos en algún tobillo/rodilla por que lleva más de 5 años sin echar unas carreras. Jamás he escuchado que a alguien le hayan hecho pagar la factura de la seguridad social por la práctica de este deporte ni aunque la lexión se la haya causado un compañero de juego.
Autor aguador
#32661 ¿Es práctica deportiva montar en moto dentro de un circuito sin competir, simplemente por el hecho de rodar? Desde el momento en que el motociclismo es un deporte, sí ha de serlo. ¿Te cubre la seguridad social si te piñas? No. ¿Alguien ha pagado esas facturas? Todo el que se piña sin seguro médico específico.



Así que tan clara no debe ser la cosa. Y eso pasa en muchos otros deportes, he puesto las motos porque me ha tocado de cerca, y también he escuchado a muchos diciendo que la SS te tiene que cubrir, y a otros tantos que han tenido que ir a pagar la factura por creerlo.



Saludos
Autor unknet
#32666
aguador escribió:¿Es práctica deportiva montar en moto dentro de un circuito sin competir, simplemente por el hecho de rodar? Desde el momento en que el motociclismo es un deporte, sí ha de serlo. ¿Te cubre la seguridad social si te piñas? No. ¿Alguien ha pagado esas facturas? Todo el que se piña sin seguro médico específico.



Así que tan clara no debe ser la cosa. Y eso pasa en muchos otros deportes, he puesto las motos porque me ha tocado de cerca, y también he escuchado a muchos diciendo que la SS te tiene que cubrir, y a otros tantos que han tenido que ir a pagar la factura por creerlo.



Saludos




Cuando manejas un vehículo sin existir una federación o estar participando en un evento organizado hay que atenerse a la ley de tráfico (aunque el vehículo no requiera matriculación, etc etc). Si vas al hospital y dices que te has caido con la moto, te cobrarán si quieren hacerlo (otras veces pasan).



De todas formas en la ley del deporte de 1990 se indica que pueden existir regulaciones especificas, incluso a nivel autonómico, para las diversas prácticas deportivas. Seguramente el motociclismo tenga su regulación y requiera federación y seguro obligatorios.
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Autor Agui_jon
#32670
unknet escribió:
Un ejemplo de otro deporte en el que ocurren muchas más lexiones y más graves que en el aikido, sobre todo teniendo en cuenta el número de practicantes, es el fútbol a nivel de aficionados sin federar ni formando ningún tipo de asociación, o para ponerlo más claro, la típica pachanga de fin de semana en la que siempre termina alguien con una distensión de ligamentos en algún tobillo/rodilla por que lleva más de 5 años sin echar unas carreras. Jamás he escuchado que a alguien le hayan hecho pagar la factura de la seguridad social por la práctica de este deporte ni aunque la lexión se la haya causado un compañero de juego.




Yo trabajo de celador en un centro de salud, si llega alguien con una lesión practicando futbol en una competición se le factura, otra cosa es una "pachanga entre amigos". Yo intento tener un poco de coherencia con esto por que el que está federado es una cosa y al que no le pegan unos "estacazos" como se ha comentado que no veas.



Entre los compañeros mismos que trabajamos en los centros de salud tenemos muchas dudas de estos temas por desconocimiento. Una noche de guardia estuvimos discutiendo los compañeros sobre esta cuestión y el tema era el siguiente: organizan en un pequeño pueblo de la zona una competición de futbito para sacar algo de dinero para las fiestas patronales, resulta que en uno de los partidos uno de los jugadores se golpea la cabeza y comienza a decir cosas incoherentes, los amigos lógicamente preocupados lo llevan al hospital y este registra la asistencia como accidente deportivo. Al chico le hacen una serie de pruebas incluido un TAC, imaginaos la factura que le llegó al susodicho a casa. Sin federar (es una pachanga según ellos) sin seguro de los que organizan la competición, etc.... ahora pide un prestamos para pagar la factura.



Un saludo.
Autor unknet
#32671
Agui_jon escribió:
unknet escribió:
Un ejemplo de otro deporte en el que ocurren muchas más lexiones y más graves que en el aikido, sobre todo teniendo en cuenta el número de practicantes, es el fútbol a nivel de aficionados sin federar ni formando ningún tipo de asociación, o para ponerlo más claro, la típica pachanga de fin de semana en la que siempre termina alguien con una distensión de ligamentos en algún tobillo/rodilla por que lleva más de 5 años sin echar unas carreras. Jamás he escuchado que a alguien le hayan hecho pagar la factura de la seguridad social por la práctica de este deporte ni aunque la lexión se la haya causado un compañero de juego.




Yo trabajo de celador en un centro de salud, si llega alguien con una lesión practicando futbol en una competición se le factura, otra cosa es una "pachanga entre amigos". Yo intento tener un poco de coherencia con esto por que el que está federado es una cosa y al que no le pegan unos "estacazos" como se ha comentado que no veas.



Entre los compañeros mismos que trabajamos en los centros de salud tenemos muchas dudas de estos temas por desconocimiento. Una noche de guardia estuvimos discutiendo los compañeros sobre esta cuestión y el tema era el siguiente: organizan en un pequeño pueblo de la zona una competición de futbito para sacar algo de dinero para las fiestas patronales, resulta que en uno de los partidos uno de los jugadores se golpea la cabeza y comienza a decir cosas incoherentes, los amigos lógicamente preocupados lo llevan al hospital y este registra la asistencia como accidente deportivo. Al chico le hacen una serie de pruebas incluido un TAC, imaginaos la factura que le llegó al susodicho a casa. Sin federar (es una pachanga según ellos) sin seguro de los que organizan la competición, etc.... ahora pide un prestamos para pagar la factura.



Un saludo.




Ahi el problema no tiene que ver con que la lexión se haya realizado o no jugando al fútbol en una pachanga, me explico.



El médico al ver al jugador uniformado (y creo firmemente que asi fué), clasifico la asistencia como "accidente deportivo" al considerar que era una lexión proviniente de una competición oficial de ámbito federativo debido a la indumentaria y si no fue así, simplemente se pasó de listo. Aqui el problema real es que el médico (o al que le correspondiera), realizó una clasificación erronea del tipo de asistencia sanitaria realizado seguramente por desconocimiento de la legislación.



El jugador no tiene mas que demostrar que no se trataba de una competición, ni de un evento que por sus caraterísticas y número de participantes requiriera de la existencia de un seguro obligatorio por parte de la organización. Simplemente con eso ganará el litigio sin ningún problema y evitará pagar la factura.



Eso si, si el organizador fue el ayuntamiento y/o una peña constituida como sociedad, la factura se la tendría que reclamar directamente la seguridad social al seguro de la organización.
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Autor Agui_jon
#32672
unknet escribió:
El médico al ver al jugador uniformado (y creo firmemente que asi fué), clasifico la asistencia como "accidente deportivo" al considerar que era una lexión proviniente de una competición oficial de ámbito federativo debido a la indumentaria y si no fue así, simplemente se pasó de listo. Aqui el problema real es que el médico (o al que le correspondiera), realizó una clasificación erronea del tipo de asistencia sanitaria realizado seguramente por desconocimiento de la legislación.




Para empezar el médico no clasifica nada, eso lo hace la persona que atiende en puerta, al médico le da igual que el accidente sea jugando al fútbol, paseando al perro o volando una cometa. Como norma la gente llega y dice la verdad inicialmente y luego intentan cambiar la historia si ven que es mas conveniente. El caso es que si se trata de una competición, organizada por la peña de mayorales del pueblo en cuestión, de modo que aunque no sea federado si tienen que tener un seguro.



De todos modos independientemente de quien tenga razón en este caso concreto, que a nosotros el fútbol igual nos da, lo que quería ilustrar con esta historia es que los problemas independientemente de que nos toque pagar o podamos reclamarle a quien sea, la cosa no es tan simple como muchos creen. Y eso teniendo en cuenta que somos nosotros los que acudimos al centro de saludo u hospital, si nos luxamos una rodilla y nos recoge una ambulancia del tatami con el kimono y la hakama puestos explícale al de la puerta del hospital que estabas paseando por la playa y te has caido :oops:



Un saludo.
Avatar de Usuario
Autor Agui_jon
#32673
unknet escribió:Eso si, si el organizador fue el ayuntamiento y/o una peña constituida como sociedad, la factura se la tendría que reclamar directamente la seguridad social al seguro de la organización.




Se me olvidaba, como norma en estas cosas el accidentado no sabe nada de seguros ni nada, de modo que firma un compromiso que le compromete al pago ni puede reclamárselo a un tercero, de modo que o aportas el seguro o irán detrás tuyo, así que espabila y reclama a quien debas si no quieres tener que pagar. Lo mismo pasa con accidentes laborales, de tráfico, etc....



Un saludo.
Autor raw_b
#32730 Es un poco difícil llegar a una conclusión acerca de las coberturas de seguros médicos, ya sean estos privados o públicos, mayormente debido a que es un poco aleatorio el tema, depende de la suerte vamos.De todas formas nos estamos centrando exclusivamente en los seguros médicos y yo pretendía abrir debate sobre la necesidad o no de estar federado y de si se ve justificado el seguir abonando unas cuotas que van para unas federaciones y asociaciones que por lo que se puede leer en el foro, no todo el mundo estamos de acuerdo en como se lo montan.

Un saludo
Autor unknet
#32733
raw_b escribió:Es un poco difícil llegar a una conclusión acerca de las coberturas de seguros médicos, ya sean estos privados o públicos, mayormente debido a que es un poco aleatorio el tema, depende de la suerte vamos.De todas formas nos estamos centrando exclusivamente en los seguros médicos y yo pretendía abrir debate sobre la necesidad o no de estar federado y de si se ve justificado el seguir abonando unas cuotas que van para unas federaciones y asociaciones que por lo que se puede leer en el foro, no todo el mundo estamos de acuerdo en como se lo montan.

Un saludo




Cierto, lo que ocurre es que cuando hemos hablado de federaciones/asociaciones el único argumento a favor que ha salido han sido los seguros médicos, asi que creo que hasta el momento esto apoya tu forma de verlo y la mia.
Autor raw_b
#34541 En mi curro hay médicos a punta pala, y la gran mayoría curran en urgencias y me lo han aclarado, si no es en competición no hay porqué presentar seguro para nada, te atenderán y santas pascuas.
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Autor Agui_jon
#34546
raw_b escribió:En mi curro hay médicos a punta pala, y la gran mayoría curran en urgencias y me lo han aclarado, si no es en competición no hay porqué presentar seguro para nada, te atenderán y santas pascuas.




No le preguntes al médico, pregúntale al que atiende el mostrador de urgencias, muchas veces el médico no tiene ni idea del tema de papeleos. Te hablo por experiencia, como dije anteriormente trabajo en un centro de salud.



Nosotros funcionamos por ordenador, cuando seleccionas "accidente deportivo" sale un formulario directamente para rellenar con los datos y que tiene que firmar el paciente, en ese formulario si pregunta el tipo de accidente y el tema de la federación, pero si quieres que te atiendan tienes que firmar y luego allá te apañes con los de cargos y la federación o el seguro que tengas.



Un saludo.