Este es el gran espacio donde reflexionar sobre el AIKIDO, en su ámbito más genérico: historia, maestros, nuestras experiencias, etc...
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Autor Juan7
#36425 Al ladito del video de Antonio que colgué antes está este de una exhibición que la Kisei ha hecho hace poco.. me ha llamado la atención la técnica del minuto 9.05 especialmente aplicada en un Randori.. y si fuera pavimento??



Como lo veís? Un Saludo!



http://www.youtube.com/watch?v=0XFs2pPZuuo&feature=related



*Por favor mantengamos una conversación respetuosa y enriquecedora al respecto sin adjetivos, descalificativos o ataque-defensas.. que esto es Aikido ;)
Autor Aaki
#36461 Diré, que cualquiera de esas técnicas en pavimento, hacen mucha pupa(daño)

Si alguna vez vais a la kisei (están en sevilla) las técnicas que hacen los maestros Marcos y Antonio, no son para lucirse, el objetivo es "vencer" en un segundo, sin dejar hueco alguno para un contragolpe, como ellos dicen, el contragolpe en el aikido no existe. Asi que cuando vais a esos cursos tan bonitos a aprender contraataques, pues fácil ver que si entra tori potente, de escaparse nada, y de girar en los iriminages para rondar hacia delante, como le gusta a Endo, pues eso es una fantasia, de realidad nada, porque Marcos sin querer un día, dejo a su uke(cayó en plano) inconsciente unos segundos practicando iriminage.

En fin, que La kisei está depurando mucho las técnicas, ¡¡¡no lo saben todo, pero casiiii!!!

Siempre se puede mejorar, encerrarse en lo sabido, renegando del resto, es retroceder.
Autor aguador
#36462
Aaki escribió:En fin, que La kisei está depurando mucho las técnicas, ¡¡¡no lo saben todo, pero casiiii!!!




Puliendo puliendo se acaba uno cargando el material...
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Autor Juan7
#36464
Aaki escribió:Diré, que cualquiera de esas técnicas en pavimento, hacen mucha pupa(daño)

Si alguna vez vais a la kisei (están en sevilla) las técnicas que hacen los maestros Marcos y Antonio, no son para lucirse, el objetivo es "vencer" en un segundo, sin dejar hueco alguno para un contragolpe, como ellos dicen, el contragolpe en el aikido no existe. Asi que cuando vais a esos cursos tan bonitos a aprender contraataques, pues fácil ver que si entra tori potente, de escaparse nada, y de girar en los iriminages para rondar hacia delante, como le gusta a Endo, pues eso es una fantasia, de realidad nada, porque Marcos sin querer un día, dejo a su uke(cayó en plano) inconsciente unos segundos practicando iriminage.

En fin, que La kisei está depurando mucho las técnicas, ¡¡¡no lo saben todo, pero casiiii!!!

Siempre se puede mejorar, encerrarse en lo sabido, renegando del resto, es retroceder.




Hola Aaki, estuvimos 2 años con la Kisei y he tomado clases y cursos directo de Antonio y Marcos.



Me parece bien todo lo que cuentas de la Escuela y me alegra que te guste, pero no responde EN NADA el tema del post.



Tu te tirarías de espaldas en el pavimento ??



Y si te das un buen golpe? Y si hay vidrios atras? Y si mientras te levantas te pega el segundo tío del randori una patada en la cabeza.



No se, estoy hablando de las cosas nuevas para ver si entre todos evolucionamos.



Yo no me creo eso de la "casi perfección" de nadie.. eso es hipnotismo.. hablemos de Reynosa, Matsuoka, Seagal y hasta O´Sensei.



Cuando piensas que ya lo sabes todo, estas mentalmente muerto.
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Autor Juan7
#36465
Aaki escribió:Diré, que cualquiera de esas técnicas en pavimento, hacen mucha pupa(daño)

Si alguna vez vais a la kisei (están en sevilla) las técnicas que hacen los maestros Marcos y Antonio, no son para lucirse, el objetivo es "vencer" en un segundo, sin dejar hueco alguno para un contragolpe, como ellos dicen, el contragolpe en el aikido no existe. Asi que cuando vais a esos cursos tan bonitos a aprender contraataques, pues fácil ver que si entra tori potente, de escaparse nada, y de girar en los iriminages para rondar hacia delante, como le gusta a Endo, pues eso es una fantasia, de realidad nada, porque Marcos sin querer un día, dejo a su uke(cayó en plano) inconsciente unos segundos practicando iriminage.

En fin, que La kisei está depurando mucho las técnicas, ¡¡¡no lo saben todo, pero casiiii!!!

Siempre se puede mejorar, encerrarse en lo sabido, renegando del resto, es retroceder.




Re leyendo tu post me dan ganas de comentar mas cosas:



1- El aikido no creo que este diseñado para Vencer nada.



2- El coontrataque no existe y que todo se termina en una acción, es un concepto muy bonito. Y por supuesto que es a lo que aspira todo Aikidoka. Pero en la mayoría de los casos es virtualmente inaplicable.



En clase queda muy lindo, cuando empiezas a quitar reglas, y a alejarte de la coreografía y le dices a Uke:



Atacame cuando quieras, como quieras, llevame al piso, cogeme el pelo, pegame codazos, rodillazos, lo que quieras.. y tu intentas hacer Aikido.. la cosa cambia.



La técnica ya no es tan bonita, y ves que los que son principiantes no son tan malos y los que saben mucho, no saben tanto como creen.
Autor Ranzou
#36467 Hola, ¿qué tal?



Hace tiempo que no participo en el foro, pero creo que puedo aportar un matiz interesante a la conversación, sobre todo desde el entendimiento de las dudas que plantea Juan7 acerca de la caída en pavimento. Un buen maestro amigo mío suele decir (parafraseando a Seagal, Matsuoka y otros), que el randori consiste básicamente en "poner orden en el caos". La aplicación y puesta en práctica de un ejercicio como el randori requiere de espontaneidad y evidente destreza, así como de una buena interiorización de las bases que permitan la debida improvisación frente a un cúmulo de ataques poco o nada predecibles.



Una vez dicho esto no encuentro problemas en la bajada a pavimento que el compañero realiza en el minuto 9.05 (en realidad es algo más adelante), ya que, desde mi punto de vista, se limita a reaccionar -y con ello a solventar un problema peliagudo -frente a una situación compleja de randori. De hecho, me atrevo a felicitar sinceramente al alumno de la Kisei-Dojo por su forma de solucionar, una vez en el suelo, el ataque del segundo uke. Tal vez en la calle hubiese sido peligroso dado lo arduo del terreno (asfalto, adoquines, baldosas, raíces o vete tú a saber, jeje) pero, en cualquier caso, el trabajo de tori en randori es adaptarse a la situación: dado que la situación lo permitía, optó por la opción que le pareció más adecuada en ese momento. ¿Hubiera resuelto de la misma forma en una carretera de asfalto? Lo ignoro completamente y no creo que debamos discutir acerca de un hecho hipotético. En cualquier caso, me parece admirable la habilidad para resolver una situación tan compleja como la del vídeo: todos nosotros hemos entrenado en tatamis de muy distinta calidad y sabemos que hay algunos que resbalan, otros que están combados y otros que apenas están acolchados para rodar; cuando uke ataca con sinceridad se producen situaciones que no siempre se ajustan a los patrones "clásicos" de un sistema de combate.



Un saludo a todos y gracias por la lectura.



Cuídense ;).
Autor Aaki
#36468 Hola gente como va?? veo que mi anterior comentario a dado para reflexionar y preguntar, me encata que la gente intervenga, significa que estamos vivos.

Bien empezare por el principio:



Aguador: Puliendo puliendo se acaba uno cargando el material...

Aaki: si pules mucho no dejas nada, un maestro ha de entender la filosofía de la técnica para poder mejorarla sin perder la esencia. ( creo que la kisei lo hace ).



Juan7: Tu te tirarías de espaldas en el pavimento ??

Y si te das un buen golpe? Y si hay vidrios atras? Y si mientras te levantas te pega el segundo tío del randori una patada en la cabeza.

Aaki: Hablas como si un akidoka quisiera tirarse al suelo, nadie quiere caer, pero si caes, ha de ser lo más controlado posible, para minimizar el golpe, si el terreno es dificil has de apoyar la menor parte de tu cuerpo para asi lastimarte lo menos posible, si te atacan varios, caer bien te permite levantarte con rapidez.



Juan7: Yo no me creo eso de la "casi perfección" de nadie.. eso es hipnotismo.. hablemos de Reynosa, Matsuoka, Seagal y hasta O´Sensei.

Aaki: Si es verdad lo que dices, pero era más una expresión de euforia, más que decir que son omniscientes, claro todos tenmos que aprender, nunca dejamos de aprender y en el aikido falta mucho por aprender.



Juan7: Atacame cuando quieras, como quieras. La técnica ya no es tan bonita, y ves que los que son principiantes no son tan malos y los que saben mucho, no saben tanto como creen.

Aaki: No es todo tan bonito, porque quien cree que sabe, No sabe tanto, has visto algún randori de Matsuoka con armas y sin ellas, pues es pura armonia. Solemos pensar que somos mejores de lo que en verdad somos, un defecto muy estendido en los akidokas.



Ranzou: el randori consiste básicamente en "poner orden en el caos".

Aaki: Bien dicho, pero en una pelea callejera claro que es muy dificil, claro que no sale nada, como he dicho antes solemos creer que somos mejores de lo que somos.



Aaki: bueno a ver si más gente interviene en la comversación que se pone interesante.

resumiendo nadie lo sabe todo, pero si hay maestros que buscan una verdad universal, avanzar no retroceder en el conocimiento y en buscar la esencia de las técnicas para hacerlas sinceras y efectivas.



Un saludo.
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Autor Juan7
#36469 Hola Ranzou,



Primero enhorabuena por las buenas formas al disentir, asi da gusto hablar de Aikido.



Entiendo tu punto de vista, como una reacción espontánea para resolver una situación.



Por otro lado, en el Tatami entrenamos para "mecanizar" de alguna forma respuestas que luego utilizaremos en "situaciones reales". No me vale lo de "entrenar para el tatami duro" y después en la calle hacer otra cosa.



El entreno en el tatami se debería acercar lo mas posible a la situación real, dentro del sentido común claro está.



Y hasta me parece peligroso entrenar de esa forma, no sea que lo mecanices y luego en una situación de verdad te salga una respuesta así.



En particular, me parece que ir al piso cuando hay MAS DE UN atacante, es un suicidio.
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Autor Juan7
#36470 Aaki: Hola gente como va?? veo que mi anterior comentario a dado para reflexionar y preguntar, me encata que la gente intervenga, significa que estamos vivos.



Juan7: Hola Aaki, lo mismo te digo que a Ranzou, da gusto discutir con gente que entiende de respeto y que sabe dialogar para avanzar en nuestra comprensión de este arte :)



Juan7: Tu te tirarías de espaldas en el pavimento ??

Y si te das un buen golpe? Y si hay vidrios atras? Y si mientras te levantas te pega el segundo tío del randori una patada en la cabeza.

Aaki: Hablas como si un akidoka quisiera tirarse al suelo, nadie quiere caer, pero si caes, ha de ser lo más controlado posible, para minimizar el golpe, si el terreno es dificil has de apoyar la menor parte de tu cuerpo para asi lastimarte lo menos posible, si te atacan varios, caer bien te permite levantarte con rapidez.



Juan7: Hay una diferencia entre "caer bien" y "tirarte". Caer Bien implica que te han desestabilizado, sea por un desnivel, empujón o te han llevado al piso, y por supuesto que saber caer es fundamental para recuperar el equilibrio. Por otro lado "tirarse" al piso me parece una locura, y contra multiples atacantes particularmente malo. Especialmente para un Aikidoka.



Juan7: Yo no me creo eso de la "casi perfección" de nadie.. eso es hipnotismo.. hablemos de Reynosa, Matsuoka, Seagal y hasta O´Sensei.

Aaki: Si es verdad lo que dices, pero era más una expresión de euforia, más que decir que son omniscientes, claro todos tenmos que aprender, nunca dejamos de aprender y en el aikido falta mucho por aprender.

Juan7: Lo entiendo, pero a veces esa euforia quita objetividad a la discusión, porque estamos hablando de Maestros muy buenos pero que no llevan tanto en el Aikido, y que además al generar sus propias "versiones" de las técnicas son especialmente suceptibles a comentarios, y creo que le hacemos un bien al Aikido al charlar abiertamente sobre esto e intentar sumar.



Juan7: Atacame cuando quieras, como quieras. La técnica ya no es tan bonita, y ves que los que son principiantes no son tan malos y los que saben mucho, no saben tanto como creen.

Aaki: No es todo tan bonito, porque quien cree que sabe, No sabe tanto, has visto algún randori de Matsuoka con armas y sin ellas, pues es pura armonia. Solemos pensar que somos mejores de lo que en verdad somos, un defecto muy estendido en los akidokas.

Juan7: Si te refieres a los videos que hay online, yo he visto randoris de Matsuoka muy bonitos, pero ABSOLUTAMENTE IRREALES, donde un uke le gana la espalda y lo "espera" a que se de vuelta para atacarlo. Donde un uke lo coge desde atrás pero de los hombros en vez de saltarle al cuello. En fin, es bonito porque es una coreografía. te aseguro que si hiceran un "verdadero" randori. De los que hacía Seagal en su tatami y que todavía hace en su casa con algunos alumnos selectos, nada se vería tan bonito.

Como haces irimi cuando te tiran una silla?



Ranzou: el randori consiste básicamente en "poner orden en el caos".

Aaki: Bien dicho, pero en una pelea callejera claro que es muy dificil, claro que no sale nada, como he dicho antes solemos creer que somos mejores de lo que somos.



Aaki: bueno a ver si más gente interviene en la comversación que se pone interesante.

resumiendo nadie lo sabe todo, pero si hay maestros que buscan una verdad universal, avanzar no retroceder en el conocimiento y en buscar la esencia de las técnicas para hacerlas sinceras y efectivas.



Juan7: Esto es verdad, pero nosotros no estamos para "seguir" ciegamente a ningún maestro, nuestro maestro también es la VERDAD, y debemos seguir nuestro camino. Los Senseis están para ayudarnos a descubrir nuestro camino, no para que los sigamos por el suyo ciegamente.



Un abrazo y seguimos charlando!
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Autor Agui_jon
#36471 Mirando la secuencia con detenimiento un par de veces, diré que mas que una técnica de tori, lo que sucede es que tori choca con la fuerza de uke y pierde el equilibrio, por eso cae, lo soluciona como puede (bastante bien para las circunstancias). Si fuera en la calle creo que el resultado en principio habría sido el mismo ya que parece que no se golpea la cabeza con el suelo y si no pierdes el conocimiento por mucho dolor que tengas en cuanto te quitas a uke de encima te levantas lo antes posible, de todos modos aquí como siempre está todo pactado cosa que en la calle no y en la calle hay mas recursos que puedes usar.





Aaki escribió:Diré, que cualquiera de esas técnicas en pavimento, hacen mucha pupa(daño)

Si alguna vez vais a la kisei (están en sevilla) las técnicas que hacen los maestros Marcos y Antonio, no son para lucirse, el objetivo es "vencer" en un segundo, sin dejar hueco alguno para un contragolpe, como ellos dicen, el contragolpe en el aikido no existe. Asi que cuando vais a esos cursos tan bonitos a aprender contraataques, pues fácil ver que si entra tori potente, de escaparse nada, y de girar en los iriminages para rondar hacia delante, como le gusta a Endo, pues eso es una fantasia, de realidad nada, porque Marcos sin querer un día, dejo a su uke(cayó en plano) inconsciente unos segundos practicando iriminage.

En fin, que La kisei está depurando mucho las técnicas, ¡¡¡no lo saben todo, pero casiiii!!!

Siempre se puede mejorar, encerrarse en lo sabido, renegando del resto, es retroceder.




Un "contragolpe" o contraataque nunca va a ser imposible, lo de que no existe es mucho decir.



Hablar de otro maestro menospreciando su trabajo en pro de otro no dice nada bueno de lo que defiendes.



Que Marcos Sensei deje inconsciente a uke en un iriminage no dice nada en favor de su control de las técnicas.



"El necio cree que todo lo sabe"



Un saludo.
Autor aguador
#36472
Aaki escribió:
Aguador: Puliendo puliendo se acaba uno cargando el material...

Aaki: si pules mucho no dejas nada, un maestro ha de entender la filosofía de la técnica para poder mejorarla sin perder la esencia. ( creo que la kisei lo hace ).



Fíjate que yo creo que hace todo lo contrario. Pero no pasa nada, son diferentes modos de entender de qué va esto, si eso es lo que buscas, vé hacia ello.



Saludos
Autor Atreides
#36518 Yo creo que lo absurdo es el planteamiento de la pregunta. Lo famoso de eso no se puede aplicar en la calle, y si hay cristales, y si te saca una 9 mmm y un monton de sandeces mas.
En situacion real se hace lo que se puede y lo que sale. que tengas interioriczado todo y suerte.
El video como exhibicion no me gusta especialmente, pero es una cuestion de gustos.
Pero ya puestos a sacar punta, como randori, con todo lo que presume la kisei de su randori es flojo con pobre aptitud de los ukes.
No se si lo tendrían preparado o era un randori a lo que saliera. Parece lo segundo.
Autor ikkyonage
#36552 MI maestro Antonio siempre dice es mas dificil ver lo que no hay que ver lo que hay y sin embargo lo primero es lo mas común sobre todo en el mundo del aikido, estos compañeros que realizaron esta exhibición la realizan en un tatami que se separaba constantemente de echo se tienen que parar varias veces para ponerlo bien, tori que es uno de lo cinturones alto de la escuela no se movia mucho por eso, en esa escena llega tarde al ataque del uke que ademas es un alumno bastante corpulento choca con el casi de frente y no se cae no, no, lo tira literalmente, la destreza de tori estuvo en que cayendo reacciono y revertió la situación incluso al segundo uke, que como lo coge en el suelo lo barre desde abajo, reacciono tan rapido que muchos de los espectadores pensaron que era parte de la tecnica como muchos neofitos que lo han pensado cuando han visto el video pero una de las ideas en randori es precisamente no ir al suelo aunque como dice Antonio y Marco preparate por si alguna vez te llevan al suelo para salir rapido de ahí ya que te puedes caer o te pueden tirar, se lo escuche a Reynosa sensei en su día y despues a Matsuoka, en un buen randori de verdad sin teatro todos caen alguna vez, cayo Seagal, cayo Reynosa, Cayo Matsuoka, Antonio, Marcos....por lo que lo importante es como reaccionas en la adversidad y por supuesto no se fué al suelo queriendo porque eso en un randori es una estupidez y nosotros por lo menos no practicamos randoris estupidos.
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Autor Juan7
#36553 Hombre en la misma exhibición se los ve practicando esa "técnica" con lo cual, tiene sentido que la intente usar en el randori.
Autor Aaki
#36599 Hola de nuevo, ha cambiado un poco la imagen del forum, se ve mejor y parece que ya es seguro volver a entrar.
Pues ele, he leido un poco los comentarios últimos, joer como soys, eso de que desprecio a un maestro para ensaltar otro, na de naaa nunca será esa mi intención, la unica intención que tengo es la de que os activeis, y tengais ganas de hablar y de opinar, eso le da vida al forum, y a ver si más gente se anima a opinar.
Sobre este tema ya se ha hablado mucho,cada cual saque sus conclusiones.
Voy a explorar otros temas.