Este es el gran espacio donde reflexionar sobre el AIKIDO, en su ámbito más genérico: historia, maestros, nuestras experiencias, etc...
Autor miguelzardi
#29857 El Aikido de la manera que se entrena es inefectivo en la calle... habría que crear un método no tradicional de entrenamiento para hacer efectivas las técnicas...



Además de limitar el número de técnicas solamente a las que realmente son aplicables.



Y también entrenar algún arte de golpeo para aflojar al oponente, ya que hacerle una técnica de aikido a alguien que esté en el 100% de sus condiciones es virtualmente imposible... o una cuestión de mucha suerte o de mucha diferencia de fuerzas.



El hecho que el oponente no ofrezca resistencia cuando se exhibe y se practica es porque si se ofreciera resistencia, todo el mundo se daría cuenta que el aikido como se practica actualmente no sirve para nada.



Todos los aikidokas plantean que es un arte muy dificil y que para que sea efectiva se necesitan 20 años de práctica... con lo cual me afirman que no es efectiva como arte de defensa personal, ya que si alguien viene a mi para que le enseñe a defenderse porque tiene miedo de la situación en la calle y yo le planteo que recien dentro de 20, o 10, o 5 años se va a poder defender, entonces queda demostrado que efectividad CERO tiene el Aikido como defensa personal... ya que la preocupación y el miedo lo tiene ahora y no dentro de 20 años.., un arte es efectiva como defensa personal si es efectiva en poco tiempo, si no cumple esa regla, entonces es un lindo arte de meditación en movimiento y nada más.



Ademas la fuerza es impresindible......

Sin fuerza como esperas redirigir fuerza ?

Sin fuerza como esperas que no se te escape un brazo al cual quieres palanquear?



Otro punto:

La practica constante no lleva a una reacción instintiva en el caso del aikido, ya que la manera en que se practica es irreal, por lo tanto llevaría a una reacción instintiva en una situación irreal y no en una real... además que los movimientos del aikido no tienen nada de naturales como para que se conviertan en un instinto... son movimientos muy rebuscados... Todas las tecnicas son potencialmente peligrosisimas, pero de ahi a aplicarlas puffff faltan miles de años.



La técnica se aprende a partir de la fuerza, no es magia, es potencia aplicada.



Un principiante no tiene técnica, la única forma que le salga una técnica es con fuerza, y a partir de ahi aprende la técnica.



Si alguien te ataca con fuerza y firme, (no como en algunas escuelas que parece danza), vas a tener que usar todo lo que tengas para salvar tu vida. O acaso creen que alguien que te viene a atacar en la calle se va a dejar hacer una técnica como un uke de aikido ?



Muchas veces, cuando yo entrenaba con gente de otras escuelas, he dejado a terceros y cuartos danes sin poder hacerme una técnica ni siquiera improvisando técnicas porque justamente les faltaba la base de la potencia que todo aikidoka debería tener... es más vi a un Maestro, un 6º Dan quedar sin poder hacerle una técnica a un 2º kyu, y no fue por falta de ganas de hacerla porque el hombre quedó colorado haciendo fuerza para intentar hacerla y no pudo... Esas cosas pasan y desvirtuan el arte marcial, porque la gente se queda con ese Ueshiba filósofo y viejo en lugar de entrenar la potencia en sus movimientos.



Esto es un arte marcial, osea, un arte de guerra, así que hay que entrenarla como tal, es un conjunto de técnicas físicas que desembocan en "leyes filosóficas", no al reves.



Entrene aikido iwama mucho tiempo y pensaba que era lo mejor de lo mejor...y es cierto es lo mejor dentro del aikido pero como defensa personal, llegue a la conclusion que no sirve de nada.



Sin entrenamiento físico, el entrenamiento espiritual no les va a salvar la vida en la calle. No es lo mismo hacerle una técnica a alguien que tira 1 golpe y se queda quieto esperando que le hagas la técnica y sigue tu movimiento, que hacerle la técnica a alguien que no quiera que le hagas la técnica, que amague, que contra ataque, que tire combinaciones y te quiera pegar fuerte para matarte... ahi es donde la fuerza y la técnica juegan un factor determinante... técnica sin fuerza es inaplicable. Y hacer una tecnica de aikido en esas condiciones de pelea real es dificilisimo...casi imposible.



Sino diganme alguno de ustedes mis queridos amigos y compañeros en este mundo del aikido, cuantos de ustedes pelearon el la calle o se probaron realmente y sinceramente con algun otro practicante medianamente entrenado de otras artes marciales....cuantos lo hicieron y pudieron aplicar algo.....





Esto no es para polemizar...solo es la realidad que vivi, luego de tratar de buscarle la efectividad.



Saludos
Autor javier.
#29858 Si quieres efectividad y saber defenderte a la primera...pues tienes desde defensa personal hasta comprarte una pistola...fijate que amplio abanico de posibilidades¡¡¡.

Aikido es mucho mas que defenderse,aunque tambien es eso...es un estilo de vida.
Autor miguelzardi
#29860
javier. escribió:Si quieres efectividad y saber defenderte a la primera...pues tienes desde defensa personal hasta comprarte una pistola...fijate que amplio abanico de posibilidades¡¡¡.

Aikido es mucho mas que defenderse,aunque tambien es eso...es un estilo de vida.


Creo que no tienes fundamentos serios para contradecir lo que estoy exponiendo y te escudas en eso del estilo de vida y bla bla...
Autor khlav
#29861 ¿Quién te dice que el aikido en la calle tenga que ser un ikkyo o un sankyo?



El aikido te proporciona, reflejos, anticipación, esquivas, atemis... creo que el problema que tienes es que te crees que podrás hacer un nikyo a alguien que te quiera dar un golpe a matar como dices tú, y hay cosas mucho más básicas como encontrar un hueco en su guardia y darle un buen atemi.



Yo desde luego es lo que quiero aprender del aikido, tener instinto, no pensar que se pueden aplicar técnicas. Eso sí, sobre agarrares o amenazas cercanas, creo que el aikido es bastante bastante válido.
Autor pbernardos
#29862
khlav escribió:El aikido te proporciona, reflejos, anticipación, esquivas, atemis...


Hay que buscar mucho para encontrar un dojo en el que realmente se practiquen esas cosas que dices. Tal como yo lo veo tienes razon en todo pero lo dicho, es dificil.
Autor javier.
#29863 Creo que no tienes fundamentos serios para contradecir lo que estoy exponiendo y te escudas en eso del estilo de vida y bla bla...[/quote]



Si,debe ser eso... :)
Autor miguelzardi
#29864
khlav escribió:¿Quién te dice que el aikido en la calle tenga que ser un ikkyo o un sankyo?



El aikido te proporciona, reflejos, anticipación, esquivas, atemis... creo que el problema que tienes es que te crees que podrás hacer un nikyo a alguien que te quiera dar un golpe a matar como dices tú, y hay cosas mucho más básicas como encontrar un hueco en su guardia y darle un buen atemi.



Yo desde luego es lo que quiero aprender del aikido, tener instinto, no pensar que se pueden aplicar técnicas. Eso sí, sobre agarrares o amenazas cercanas, creo que el aikido es bastante bastante válido.




Como te puede proporcionar reflejos si los ataques son preestablecidos?
Autor Riddick
#29865 Practicamente de acuerdo en todo excepto en



miguelzardi escribió:El Aikido de la manera que se entrena es inefectivo en la calle... habría que crear un método no tradicional de entrenamiento para hacer efectivas las técnicas...




Lo que habría que hacer es recuperar el método tradicional.
Autor pbernardos
#29866
Riddick escribió:Practicamente de acuerdo en todo excepto en



miguelzardi escribió:El Aikido de la manera que se entrena es inefectivo en la calle... habría que crear un método no tradicional de entrenamiento para hacer efectivas las técnicas...




Lo que habría que hacer es recuperar el método tradicional.


Como es ese metodo tradicional. Donde puedo encontrar informacion sobre el???
Autor Atreides
#29867
miguelzardi escribió:El Aikido de la manera que se entrena es inefectivo en la calle... habría que crear un método no tradicional de entrenamiento para hacer efectivas las técnicas...


Coincido con Riddick. Dado que en el aikido hay mucha gente que no busca especificamente efectividad yo soy partidario de actividades estraescolares "aplicaivas" para aquellos que les preocupa más este aspecto


Además de limitar el número de técnicas solamente a las que realmente son aplicables.
En aikido hay técnicas que efectivamente no son aplicables pero que sirven para el aprendizaje y el desarrollo. Solo hay que saber que es cada cosa. Si solo haces la parte "efectiva" del aikido gvas a perderte mucho, pero mucho de lo que el aikido puede llegar a ofrecerte.



Y también entrenar algún arte de golpeo para aflojar al oponente, ya que hacerle una técnica de aikido a alguien que esté en el 100% de sus condiciones es virtualmente imposible... o una cuestión de mucha suerte o de mucha diferencia de fuerzas.


me temo que has tenido mala suerte donde has entrenado

[quote]
Autor Atreides
#29868
El hecho que el oponente no ofrezca resistencia cuando se exhibe y se practica es porque si se ofreciera resistencia, todo el mundo se daría cuenta que el aikido como se practica actualmente no sirve para nada.
Pues mira que mi experiencia no es esa......



Todos los aikidokas plantean que es un arte muy dificil y que para que sea efectiva se necesitan 20 años de práctica... con lo cual me afirman que no es efectiva como arte de defensa personal, ya que si alguien viene a mi para que le enseñe a defenderse porque tiene miedo de la situación en la calle y yo le planteo que recien dentro de 20, o 10, o 5 años se va a poder defender, entonces queda demostrado que efectividad CERO tiene el Aikido como defensa personal... ya que la preocupación y el miedo lo tiene ahora y no dentro de 20 años.., un arte es efectiva como defensa personal si es efectiva en poco tiempo, si no cumple esa regla, entonces es un lindo arte de meditación en movimiento y nada más.


Todo depende del nº de horas de entrenamiento y que entrenes. Si vas dos horas a la semana con un mal profesor, pues no conseguiras nunca la tan ansiada efectividad. Echale más horas y busca un buen profesor. Entonces en 6-8 años podras defenderte decentemente.

Ademas la fuerza es impresindible......

Sin fuerza como esperas redirigir fuerza ?

Sin fuerza como esperas que no se te escape un brazo al cual quieres palanquear?
La técnica es esencial. Si además tienes fuerza mucho mejor. Pero en general todos los aikidokas que se lo curran seriamente están como toros solo con la practica del aikido.
Autor Atreides
#29869
Sin fuerza como esperas que no se te escape un brazo al cual quieres palanquear?
Palanquear????? me temo que no habalmos de lo mismo.

La practica constante no lleva a una reacción instintiva en el caso del aikido, ya que la manera en que se practica es irreal, por lo tanto llevaría a una reacción instintiva en una situación irreal y no en una real...


Es una declaración sobre una base falsa lo que te lleva a una conclusión falsa. Dar cera, pulir cera, dar cera pulir cera...... :wink:



los movimientos del aikido no tienen nada de naturales como para que se conviertan en un instinto.
Sigo pensando que has tenido mala suerte donde has practicado. ¿durante cuanto tiempo?

La técnica se aprende a partir de la fuerza, no es magia, es potencia aplicada.
La técnica se aprende a partir de la práctica. La fuerza ayuda a su consecución.

Un principiante no tiene técnica, la única forma que le salga una técnica es con fuerza, y a partir de ahi aprende la técnica
Un principiante no consige nada solo con fuerza salvo que uke se deje. Si por aplicar más fuerza cree que va a conseguir algo, lo que está haciendo es retrasar el aprendizaje de la técnica.

Si alguien te ataca con fuerza y firme, (no como en algunas escuelas que parece danza), vas a tener que usar todo lo que tengas para salvar tu vida. O acaso creen que alguien que te viene a atacar en la calle se va a dejar hacer una técnica como un uke de aikido ?
Eso con aikido, karate, o cualquier otro aAAMM.
Autor Atreides
#29870
Muchas veces, cuando yo entrenaba con gente de otras escuelas, he dejado a terceros y cuartos danes sin poder hacerme una técnica ni siquiera improvisando técnicas porque justamente les faltaba la base de la potencia que todo aikidoka debería tener... es más vi a un Maestro, un 6º Dan quedar sin poder hacerle una técnica a un 2º kyu, y no fue por falta de ganas de hacerla porque el hombre quedó colorado haciendo fuerza para intentar hacerla y no pudo... Esas cosas pasan y desvirtuan el arte marcial, porque la gente se queda con ese Ueshiba filósofo y viejo en lugar de entrenar la potencia en sus movimientos


Pues eso yo nolo he visto nunca....

Esto es un arte marcial, osea, un arte de guerra, así que hay que entrenarla como tal, es un conjunto de técnicas físicas que desembocan en "leyes filosóficas", no al reves.
Muchos pensamos igual que tú en este punto

Y hacer una tecnica de aikido en esas condiciones de pelea real es dificilisimo...casi imposible.
La experiencia, mia y de otras muchas personas dice que estás equivocado.

cuantos de ustedes pelearon el la calle o se probaron realmente y sinceramente con algun otro practicante medianamente entrenado de otras artes marciales....cuantos lo hicieron y pudieron aplicar algo.....
Servidor de ud.

.solo es la realidad que vivi, luego de tratar de buscarle la efectividad.


Insiste, creo que tuviste mala suerte con el lugar donde practicaste. Sobre el tema de como conseguir efectevidad hay mucho escrito en el foro por lo que no voy a abundar en ello.

Saludetes.
Autor khlav
#29872
miguelzardi escribió:
khlav escribió:¿Quién te dice que el aikido en la calle tenga que ser un ikkyo o un sankyo?



El aikido te proporciona, reflejos, anticipación, esquivas, atemis... creo que el problema que tienes es que te crees que podrás hacer un nikyo a alguien que te quiera dar un golpe a matar como dices tú, y hay cosas mucho más básicas como encontrar un hueco en su guardia y darle un buen atemi.



Yo desde luego es lo que quiero aprender del aikido, tener instinto, no pensar que se pueden aplicar técnicas. Eso sí, sobre agarrares o amenazas cercanas, creo que el aikido es bastante bastante válido.




Como te puede proporcionar reflejos si los ataques son preestablecidos?




Pues entrenando con gente que quiere aprender y que te busca huecos, aperturas para hacerte una contra. Entrenando ataque aleatorios o técnicas aleatorias. Hay muchas formas de entrenar los reflejos, pero desde luego con uno que acaba de empezar no se puede. Hace falta gente que quiera aprender.



Yo tengo compañeros que te impiden hacer una técnica, entonces debes buscar otra salida. Que no me dejas por aquí, pues voy por allá, y te aseguro que cuando uke no sabe lo que le van a hacer, es mucho más complicado que se resista.
Autor GORIN
#29873
khlav escribió:¿Quién te dice que el aikido en la calle tenga que ser un ikkyo o un sankyo?



El aikido te proporciona, reflejos, anticipación, esquivas, atemis... creo que el problema que tienes es que te crees que podrás hacer un nikyo a alguien que te quiera dar un golpe a matar como dices tú, y hay cosas mucho más básicas como encontrar un hueco en su guardia y darle un buen atemi.



Yo desde luego es lo que quiero aprender del aikido, tener instinto, no pensar que se pueden aplicar técnicas. Eso sí, sobre agarrares o amenazas cercanas, creo que el aikido es bastante bastante válido.




Totalmente de acuerdo.



Precisamente ahora me dirijo junto con el maestro y otro compañero como ukes,a impartir un curso de autodefensa a personal de Osakidetza( Servicio Vasco de salud), en el ambulatorio de uno de los barrios más conflictivos de Bilbao, en Otxarkoaga, y te aseguro que el planteamiento no va ser a enseñarles a hacer ikkyo... aunque lo que se exponga este basado totalmente en los principios del aikido, eso sí la filosofía la dejamos para el tatami...