Este es el gran espacio donde reflexionar sobre el AIKIDO, en su ámbito más genérico: historia, maestros, nuestras experiencias, etc...
Autor pemart
#34923 ¿Alguien sabe qué técnicas pueden aplicarse (sin atemi, a ser posible) contra un ataque en estático de Mune dori de alguien muy fuerte que te agarra con su brazo totalmente estirado?



Con el brazo semiestirado de uke sí que salen más técnicas, pero si lo tiene completamente extenso, ¡lo que cuesta si quiera moverse!



Hemos estado intentándolo en el dojo y si Uke es muy fuerte, está equilibrado y tiene su brazo estirado, no se nos ocurre sin dar atemi, muchas técnicas a realizar, puesto que cuesta moverse.



¿Alguna idea o consejo?



(opción B: atemi y luego técnica, pero queremos intentarlo sin atemi).



Gracias.
Autor carina
#34924 que tal un shihonage?
Autor Riddick
#34925 Rokkyo.
Autor pemart
#34926 Shihonage es bastante complicado en ese caso porque es más fácil que nos desestabilicemos si su brazo está rígido y estirado.



En cuanto a Rokkyo, si te refieres a Hijikimeosae, hemos sido capaces de hacerlo si su codo está mirando hacia arriba. Si su brazo está estirado, él está estable y su codo está mirando al suelo, girarle el brazo para que su codo "mire" hacia arriba nos resulta tremendamente complicado.



No sé cómo un ataque que no es tan raro que te hagan cuesta tanto "resolverlo".



Gracias.
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Autor Juan7
#34929
pemart escribió:¿Alguien sabe qué técnicas pueden aplicarse (sin atemi, a ser posible) contra un ataque en estático de Mune dori de alguien muy fuerte que te agarra con su brazo totalmente estirado?



Con el brazo semiestirado de uke sí que salen más técnicas, pero si lo tiene completamente extenso, ¡lo que cuesta si quiera moverse!



Hemos estado intentándolo en el dojo y si Uke es muy fuerte, está equilibrado y tiene su brazo estirado, no se nos ocurre sin dar atemi, muchas técnicas a realizar, puesto que cuesta moverse.



¿Alguna idea o consejo?



(opción B: atemi y luego técnica, pero queremos intentarlo sin atemi).



Gracias.




Yo sé que esta no es tu pregunta, y no quiero desvía el post.. tengo alguna idea de que podéis aplicar pero.. para que queréis entrenar eso?
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Autor luiyi
#34932 Moverte y hacer la tecnica antes de que uke se quede fuertemente estable. Si se queda estatico esta chungo desequilibrarle si no hay atemi.



http://www.youtube.com/watch?v=SgvpCfrg8rg
Autor Riddick
#34937
pemart escribió:En cuanto a Rokkyo, si te refieres a Hijikimeosae, hemos sido capaces de hacerlo si su codo está mirando hacia arriba.


Si, me refiero a hijikimeosae... rokkyo es el nombre que le dan en la linea Iwama que es la que he practicado.



Si su brazo está estirado, él está estable y su codo está mirando al suelo, girarle el brazo para que su codo "mire" hacia arriba nos resulta tremendamente complicado.


Ude kime nage. O sokumen iriminage





No sé cómo un ataque que no es tan raro que te hagan cuesta tanto "resolverlo".




Cuesta resolverlo así... en estático, tenso y sin atemi. Pero no es una dinámica realista aunque sea un ejercicio interesante.
Autor sanjuanero
#34943 primero: no dejarte agarrar.

"º9 el brazo estirado ejerce presión en un punto, sobre ti, busca ese desequilibrio uniendote a su empuje, de tal forma que su codo forme algún ángulo diferente del 180º (brazo totalmente estirado)..Hay radidica la dificultad, todo tu peso en mostrar su debilidad en un punto de apertura anglar de su codo...Depués, un buen nikki, un saludo y es un entreno bastante, bastante difícil...
Autor aguador
#34965
pemart escribió:¿Alguien sabe qué técnicas pueden aplicarse (sin atemi, a ser posible) contra un ataque en estático de Mune dori de alguien muy fuerte que te agarra con su brazo totalmente estirado?



Con el brazo semiestirado de uke sí que salen más técnicas, pero si lo tiene completamente extenso, ¡lo que cuesta si quiera moverse!



Hemos estado intentándolo en el dojo y si Uke es muy fuerte, está equilibrado y tiene su brazo estirado, no se nos ocurre sin dar atemi, muchas técnicas a realizar, puesto que cuesta moverse.



¿Alguna idea o consejo?



(opción B: atemi y luego técnica, pero queremos intentarlo sin atemi).



Gracias.




Si te has dejado agarrar y estás en ese punto (uke modelo Conan, brazo rígido, equilibrado y sin moverse), yo sencillamente no haría nada, más bien ni lo intentaría porque no se puede salir de ahí sin más salvo haciendo el animal. Eso no es un ataque si la situación es estática sin más tal y como la describes, y no podrás hacer absolutamente nada sin atemi si es tan fuerte como dices, yo no le habría dejado llegar a estar "tan cómodo", pero si ya me ecuentro así, esperaría a ver qué hace, tendrá que usar la otra mano, tendrá que aflojar la del agarre, en fin, otra situación.



Si te empeñas, lo más simple es un kokyu nage, pero rokkyo, kote gaeshi, ikkyo y demás las veo más condicionadas a que la diferencia física no sea demasiado abultada, se pueden hacer sin atemi pero estoy hay que verlo sobre el terreno.



Saludos
Autor pemart
#34969 Gracias a todos.



Sé que no es una situación muy "normal", pero como se dio la circunstancia en el tatami quería tener vuestras opiniones, para poder ver más puntos de vista.



Gracias de nuevo.
Autor Gnol
#34971 Yo creo que, por definición, el planteamiento es erróneo. Aiki significa armonizarse con la energía del ataque de uke, y si no hay energía cinética, sólo potencial, no hay energía a la que armonizarse.



¿Habéis probado con un patadón en la entrepierna? Jejejeje
Autor aguador
#35025
Gnol escribió:Yo creo que, por definición, el planteamiento es erróneo. Aiki significa armonizarse con la energía del ataque de uke, y si no hay energía cinética, sólo potencial, no hay energía a la que armonizarse.




Una reflexión interesante, pero Aiki no significa eso, no implica "ataque de uke". Aun aceptando que Ki sea equivalente a energía cinética, ésta no necesariamente tiene por qué partir de uke para que se produzca Aiki. Muy complicado de tratar en un foro.
Autor Gnol
#35031
aguador escribió:
Gnol escribió:Yo creo que, por definición, el planteamiento es erróneo. Aiki significa armonizarse con la energía del ataque de uke, y si no hay energía cinética, sólo potencial, no hay energía a la que armonizarse.




Una reflexión interesante, pero Aiki no significa eso, no implica "ataque de uke". Aun aceptando que Ki sea equivalente a energía cinética, ésta no necesariamente tiene por qué partir de uke para que se produzca Aiki. Muy complicado de tratar en un foro.




Sí, hombre, cómo no, expón tu punto de vista aunque sea complicado. Cierto, aiki no significa en sentido estricto "armonizarse con la energía del ataque de uke", pero en aikido sí lo implica.



¿Qué puede ser el ki si no energía cinética? ¿de dónde puede provenir si no es de uke?
Autor GORIN
#35032 irimi- irimi tenkan por el exterior del codo? :roll:
Autor aguador
#35035
Gnol escribió:
aguador escribió:
Gnol escribió:Yo creo que, por definición, el planteamiento es erróneo. Aiki significa armonizarse con la energía del ataque de uke, y si no hay energía cinética, sólo potencial, no hay energía a la que armonizarse.




Una reflexión interesante, pero Aiki no significa eso, no implica "ataque de uke". Aun aceptando que Ki sea equivalente a energía cinética, ésta no necesariamente tiene por qué partir de uke para que se produzca Aiki. Muy complicado de tratar en un foro.




Sí, hombre, cómo no, expón tu punto de vista aunque sea complicado. Cierto, aiki no significa en sentido estricto "armonizarse con la energía del ataque de uke", pero en aikido sí lo implica.



¿Qué puede ser el ki si no energía cinética? ¿de dónde puede provenir si no es de uke?




No estoy de acuerdo que Aikido implique eso, pero sin un tatami veo complejo explicarlo porque nos metemos en si está gordo o es grande. En realidad a grandes rasgos coincido con tu planteamiento y durante años lo dí por válido, pero me han demostrado empíricamente que hay algo más, por tanto es posible aunque sean cuatro los elegidos, ahí está la dificultad. Energía tenemos todos, ésta puede ser o no cinética, y si unes la tuya la de uke, la puedes conducir, por plantearlo burdamente, le pegas un tirón y ya se estará moviendo (versión burrikido) pero el misterio es hacerlo como si fuera desde dentro (versión Aikido).



Podemos dar por bueno que realmente sin acción de uke (de hecho mi respuesta de arriba va en ese sentido), salvo que estemos en otro nivel (ese que practicamente ninguno llegaremos a tener), no hay nada que hacer, pero no tanto porque no sea posible, sino porque no somos capaces. Y todo dentro de unos límites, si Uke son 120 Kgs de músculo y tori 55 Kgs, se acabó la discusión.



Saludos